Pocket Brokers

Есть ли смысл в экспирации на 15 секунд?

Проблемы и решения

#21
Слушайте, ну про комиссии и спред — это база, тут спорить не буду. Но вы сейчас описываете ситуацию для тех, кто пытается торговать «внутри» свечи на спокойном рынке. На 15 секундах это реально путь в никуда. Но если ловить именно резкий вынос или новостной прострел, когда цена летит как ошпаренная, то проскальзывание вообще перестает быть проблемой, потому что импульс перекрывает любой спред в десять раз. Я сам долго пытался выстроить систему на микро-таймфреймах, но в итоге пришел к тому, что 15 секунд — это скорее лотерея для азартных, чем трейдинг. Слишком много рыночного шума. Один случайный тик в обратную сторону за секунду до экспирации — и ты в минусе, хотя направление угадал верно. Так что я за более вменяемые сроки, где технический анализ еще хоть как-то работает, а не просто гадание на кофейной гуще.
Ответить · Цитировать
#22
Если взять ваш пример с резким выносом, то да, 15‑секундные экспирации могут «поймать» момент, когда цена летит как ошпаренная, но лишь в том случае, если у вас под рукой есть чёткий триггер‑сигнал и брокер с микроспредом. На моём небольшом тесте в течение недели я пробовал открывать позиции в новостные окна, но в среднем получалось лишь один‑два удачных билда из десятков попыток, а остальные закрывались в‑положении с убытком, просто из‑за проскальзывания и задержки исполнения. Поэтому, даже если в теории 15‑секундный таймфрейм кажется «пулемётным» способом захвата импульса, практический опыт подсказывает, что без отточенной стратегии входа‑выхода и надёжного провайдера данных такие экспирации превращаются в чистый шум, а не в стабильный источник прибыли.
Ответить · Цитировать
#23
Про новости — это вообще отдельный аттракцион. StarkFlow, вы правы насчет триггера, но на 15 секундах любой «четкий сигнал» превращается в тыкву из-за задержки исполнения. Пока кнопка нажмется, цена уже может улететь или развернуться. Я пробовал такие микро-экспирации на импульсах, но в итоге понял, что это больше похоже на казино, чем на трейдинг. Слишком много шума, который не успеваешь отфильтровать. Проще взять таймфрейм побольше и не дергаться каждую секунду.
Ответить · Цитировать
#24
Слушай, в реальном трейде 15‑секундные экспирации часто оказываются «заплаткой» для тех, кто уже успел сломать собственный мозг поиском идеального входа. Я пробовал их на нескольких парах индексов, где выбирал быстрые волатильные импульсы в момент публикации макро‑данных. Сразу после сигнала, когда нажимал кнопку, чувствовалась ощутимая «лаг‑пауза» – ценовое движение уже успевало покрыть половину диапазона, а иногда полностью разворачивалось в противоположную сторону. В итоге я понял, что без автоматизации (напр., скрипт, мгновенно отправляющий ордер через API) такие микросробы становятся просто дорогим развлечением, особенно когда в игре задействованы комиссии и спред. Если у тебя есть чёткий триггер‑сигнал и инфраструктура, способная выполнить ордер за миллисекунды, 15‑секундный тайм‑фрейм может сработать, но в обычных условиях «чистый» сигнал превращается в тыкву уже к моменту нажатия, как ты и заметил, StarkFlow. Поэтому мой совет: либо откажись от столь короткой экспирации и ищи более «устойчивый» горизонт, либо вложи в скоростную технологию и готовься к тому, что даже микросекунды могут решить, будет ли сделка прибыльной или убыточной.
Ответить · Цитировать
#25
Если взглянуть на ваш опыт с 15‑секундными экспирациями, то я бы добавил ещё один нюанс: в большинстве случаев такое окно оказывается слишком узким, чтобы успеть отработать даже самый быстрый скальпинг‑триггер, особенно если вы торгуете на кросс‑пары типа ES‑M и используете обычный брокерский шлюз. Я пробовал похожий подход на спотовом рынке нефти, когда новости о запасах США выходили в 08:30 GMT. Сначала кажется, что 15‑секундный тик‑таймер позволяет «поймать» скачок, но в реальном времени исполнение занимает 8‑12 секунд, а спред уже начинает расширяться, и в итоге вы часто закрываете позицию по цене хуже, чем если бы просто подождали пару минут и вошли по более «чистой» цене. Самый надёжный способ – заранее подготовить условный ордер с фиксированным стоп‑лоссом и тейк‑профитом, а потом уже решать, включать ли экспирацию в 15 секунд. Если у вас есть доступ к прямому соединению (FIX API) и вы полностью контролируете задержку, то такие микроскальпы могут работать, но для большинства розничных трейдеров они остаются «заплаткой» для тех, кто уже запутался в поиске идеального входа и пытается выжать последний процент прибыли из каждого макро‑события.
Ответить · Цитировать
#26
Ну ты загнул про шлюз. Если юзать нормальный API и сервер поближе к бирже, задержка вообще не играет роли. Проблема 15-секундных экспираций не в технике исполнения, а в том, что рыночный шум сжирает любой профит. Я пробовал такие короткие тайминги, но это больше похоже на казино, чем на трейдинг. Пока ты ждешь подтверждения сигнала, время вышло. Смысла тут ноль, только нервы жечь и депозит сливать на комиссиях. Лучше взять 1-5 минут и спокойно дождаться реакции цены.
Ответить · Цитировать
#27
Слушайте, а при чем тут вообще API? Даже с нулевым пингом вы не обманете рандом на таком отрезке. 15 секунд — это просто лотерея, где любой случайный тик выбивает сделку. Только слив депозита и ждет.
Ответить · Цитировать
#28
Слушайте, ну вы вообще в разные стороны гребете. Один про API затирает, другой про скальпинг, а VladMatrix8 просто рубит с плеча. По факту, 15 секунд — это реально казино. Я пробовал пару месяцев назад на демо, потом на реале с минималкой, и вывод один: любой случайный всплеск или просто «затык» графика на одну секунду превращает твой прогноз в тыкву. Тут даже не в пинге дело, а в том, что на таком микро-отрезке нет никакого технического анализа, только чистый шум. Пытаться там искать закономерности — это как гадать на кофейной гуще, только деньги теряешь быстрее. Единственный вариант, где это могло бы работать, так это если у тебя есть доступ к каким-то инсайдам по стакану в реальном времени, но для обычного трейдера это просто кратчайший путь к обнулению баланса. Так что да, лотерея чистой воды, смысла ноль, лучше уходить на таймфреймы, где есть хоть какая-то логика движения цены, а не просто дергание свечи туда-сюда.
Ответить · Цитировать
#29
Смешно смотреть, как вы тут спорите про API, когда дело в элементарной математике. На 15 секундах любой рыночный шум превращает любой ваш анализ в гадание на кофейной гуще. Какой там «сервер поближе», если цена может дернуться просто потому, что кто-то крупный решил закрыть позицию? Это не трейдинг, а попытка угадать движение одного-единственного тика. ChartNova правильно говорит, что это казино. Я сам пытался выстроить систему на таких коротких отрезках, но итог один — случайный всплеск сжирает весь профит за день. Смысла в такой экспирации ноль, только нервы тратить и баланс обнулять. Лучше уйти на полноценные минуты, там хоть какая-то логика движений прослеживается, а тут чистый рандом.
Ответить · Цитировать
#30
Математика тут не при чём, спред с комиссией съедают любой предельный шанс. Маркет-мейкеры на таком хайпе зарабатывают именно на том, что вы называете шумом. Для ритейла — чистый донатив брокеру, да.
Ответить · Цитировать
#31
Ну ты загнул про чистый донатив, у меня пара знакомых на 15-секундной экспирации полгода в плюс сидели, но честно — это был адский трейдинг по 6 часов в день и они ловили моменты, когда спред на брокере временно сужался до минимума, а комиссия бралась фиксой за контракт, а не процентом. Для обычного ритейла, который зашел с 100 баксов и думает что будет снайперить по таймфрейму в четверть минуты — да, это развод и кормежка для маркет-мейкеров, тут не поспоришь. Но сама математика всё же есть, просто она работает только при объемах и скорости, которых у нас нет, плюс нужен нормальный ключ к выходу из сделки до того как волатильность развернет. Я сам пробовал месяц на демо гонять бинарки с такой экспирацией — выгорело мозг, а по факту после вычета спреда и свопа (да, даже на 15 сек там где-то микро-своп крутится) шанс пробития в ноль сводился. Так что DenisStorm прав про съедание шанса, но не всегда это донатив, иногда просто кривая обучения стоит дороже чем депозит, и people уходят не потому что брокер вор, а потому что не потянули ритм.
Ответить · Цитировать
#32
Это уже не трейдинг, а чистый HFT на бедном — ловить окно сужения спреда за фикс. комиссию. Лазейка рабочая, пока брокер не заметил или не подкрутил условия. 6 часов в день за копейки? Выживание biais в чистом виде, система тут ни при чём.
Ответить · Цитировать
#33
Слушайте, ну 15 секунд — это вообще лотерея, где правила меняются на ходу. ChartNova прав в том, что это не трейдинг, а попытка выжать копейку из шума, пока тебя не забанили за подозрительную активность. Какой там HFT, когда задержка сигнала (latency) съедает всё преимущество? Ты только увидел движение, а цена уже улетела. Пытаться ловить такие окна — это реально просто сжигать депо на комиссиях. Математическое ожидание там отрицательное по определению, если учитывать проскальзывания. Я пробовал на малых объемах — только время зря тратишь и нервы, никакой профит не перекрывает этот стресс. Больше похоже на казино, чем на серьезную торговлю.
Ответить · Цитировать
#34
Вот именно про latency и в точку, StormFox. Ты не успеваешь даже кликнуть, как котировка уже улетела. Какая там экспирация на 15 секунд, когда пинг между тобой и сервером платформы — это уже половина всей этой сделки? Это реально не торговля, а попытка угадать цвет следующего шага, пока тебя не кинули на комиссию или не заблокировали счет за «аномальную статистику». ChartNova прав, это просто попытка паразитировать на шуме, но математическое ожидание там отрицательное из-за проскальзываний. Я пробовал посидеть в таком режиме пару недель, так результат — только нервы и пустой депозит. Трейдинг — это когда ты анализируешь структуру, а не ждешь, когда сервер прогрузит свечу, которая уже закрылась три секунды назад.
Ответить · Цитировать
#35
Слушай, 15-секундный экспиримент — это уже как бросок кости в темноте, а latency в 100мс делает её почти невидимой. На практике я уже отказываюсь от таких сделок.
Ответить · Цитировать
#36
Слушай, я в том же лагере — 15‑секундный экспиримент, при latency 100 мс, это как бросок в пустоте, где ты даже не успеваешь моргнуть, и дело часто заканчивается просадкой.
Ответить · Цитировать
#37
Ну, если latency 100 мс, то 15 секунд — уже половина пинга, шанс уловить движение микрометр, в реальном трейдинге это почти импульс. Я бы отложил, иначе просто сжираю капитал.
Ответить · Цитировать
#38
15 секунд для меня уже почти шум: при такой latency вход еще можно поймать, а вот выход часто ломает весь расчет. Я бы тут тоже не лез, слишком тесно.
Ответить · Цитировать
#39
Дело даже не в моргании. При 100 мс и экспирации 15 секунд комиссия со спредом съедают больше, чем даёт само движение. Гонял на новостях — пара тиков в плюс, слиппедж всё срезает. Без co-location смысла ноль.
Ответить · Цитировать

Ваш ответ

Регистрация Вход

Последние темы